要提出一种全新的城市治理理念，建设一个与众不同的城市，最好的办法就是借鉴国外，如果能够使用连在国外都显得超前的观念，那就更是好上加好了。“后工业”这个词，郭曙清是不陌生的，不过把后工业和城市连接在一起，仍然让他感到眼前一亮，他预感到，古谢夫的来访将会给他带来意外的收获。

“古谢夫先生，我能不能这样理解，您认为城市应当摆脱工业职能，从而避免工业对人的异化作用。可是，如果我们放弃工业，如何实现城市的充分就业和社会发展呢？”郭曙清不耻下问道。

“城市应当是一个财富集聚的中心，而不是一个财富生产的中心，这是一个城市管理者应当具有的意识。”古谢夫掷地有声地说道，没等郭曙清质疑，他话锋一转，又说道：“当然，对于中国这样的国家来说，完全去工业化，在目前还是很难做到的，你们的政府需要gd作为政绩，是这样吗？”

郭曙清觉得脸上有点热，他说道：“我是极其反对gd崇拜的，我不认为gd能够促进居民的福利。不过，如果没有gd，那么城市发展所需要的资金就难以解决，我们怎么能够为市民提供高水平的服务呢？”

“在我们西方，有很多宁静的小城市，它们并没有显赫的工业，居民的收入连续多年没有增长，但他们的生活却非常舒适，生活环境也非常优美，您不认为这是一种非常好的发展模式吗？”埃金在旁边插话道。

“这倒是真的。”郭曙清点头道，“我去过欧洲的一些小城市，那些城市的环境非常好，当地却没有什么工业，我一直不知道他们是如何做到这一点的。”

“通过金融、信息服务等等，同样能够促进经济发展。而且这种发展模式更能够贴近市民的需要，在后工业时代，人们已经放弃了对金钱的不休止的追求，他们更愿意有闲暇和工作的尊严。”古谢夫说道。

“我感觉也是如此。”郭曙清说道，“不过，要做到这一点，恐怕很不容易吧？”

听到郭曙清这样说，古谢夫和埃金交换了一个眼神，他们都意识到，郭曙清已经成功地被引进坑里了，下一步就是如何往坑里填土的问题。他们不远万里来到中国，不就是为了把中国人带进坑里去吗？

“要使一个工业城市转型为一个后工业城市，当然是需要付出一些努力的。”埃金道，“我们今天到宜坪市来，就是来向郭先生以及您手下的政府官员介绍这种路径的。”

“愿闻其详。”郭曙清坐正了身体，并且拿过了一个笔记本，准备进行记录。这还是他在省里当政研室主任时养成的习惯，但凡领导讲话，他都是必须一字不漏记录下来的。

埃金道：“我们考察过全球200多个城市，包括已经实现后工业的城市，直至尚未开始工业化的城市，后者当然主要是分布在南部非洲以及南亚等穷国。我们认为，一个工业城市要转型到后工业，需要经历三个步骤。第一步，工业形态的转变，由重工业为主逐渐转型至轻工业为主，由主要依靠资源和资金的投入，转向依靠技术的投入。”

“说得好。”郭曙清点头不迭。

“第二步，降低工业在经济中的比重，提高金融、科技、文化、生活服务等产业的比重，最终实现去工业化。然后是第三步，使城市的职能从经济发展转向人文关怀，实现生活便利、环境清洁、政治民主，这才是一个后工业城市具备的特点。”埃金继续忽悠道。

“去工业化……”郭曙清咀嚼着许阳翻译过来的这几个字，脸上表情凝重。