“但是，那些杂念，简直就没有办法了吗？”

我不依不饶，是因为，那些杂念简直让我太痛苦了，我在打坐时，与身体的斗争，我还能够暂时忍耐，但与杂念的缠斗，却让我心烦意乱。

“人的念头，像流水一样，永不停止。你的情绪，如果随着这流水一样漂泊，那你就是无法自主的人。”

“对对对，刘大哥，我就是这样的状态，漂泊，我的人在漂泊，我的思想和情绪，也如落花流水一样，不知道会到哪里去，没有安定的时候。”

“所以，让你提起观想的武器，把自己固定在一个地方，流水就让它流动，而情绪，却始终在固定点徘徊。这是最初步的方法。”

我马上想到那一个比喻，问到：“是不是也有人把念头和思想比喻为一头四处走动的牛，而观想就是拴牛桩？”

他点点头，继续说到。“其实，按我们常人的观点，世界本来就是复杂多变的，生物的多样性代表着我们思想的复杂性，色界的短暂性注定了我们情绪的突然性。这是我们所看到的世界的特点。只有超越这个特点的人，看到真相的人，才可以超越念头。”

“刘大哥，我只想听在打坐实践中，具体的对治办法。”

“好吧，我来形容一下。人的念头如流水，即使用观想之刀，也无法截断它。这叫抽刀断水水更流。最开始，念头杂乱时，如同一个巨大的瀑布，突然袭击你的思维之湖，涌起突如其来的波浪，这翻腾的湖面，根本倒影不出世界真实的天空。这些念头和情绪，就是万花筒最重要的色块。”

这有点意思了，用瀑布和湖水来比喻，让我很好理解在。他继续说到：“用观想来把自己的情绪相对固定在一个比较可控的范围，是最初的办法。也就是，不让你的情绪漂走。久而久之，外来的念头，不再像瀑布那么凶猛了，只是如同一般的流水，那情绪的波浪，也变得细小而有规律。此时，你的情绪，就得到了某种预期和稍微的安定。此时，如果天气较好，你智慧的湖水会映射出月亮和太阳，以及山峰的阴影，你已经有真相的轮廓了，这是轻安的状态，很是舒服的。”

我问到：“那轻安的状态中，是不是法喜充满的早期呢？”

“那还早得很，那只是初步尝了一下甘蔗，知道一点甜头。但，就是到那个时候，你也会感受到巨大的安逸。许多人，练功到这种程度，几乎都不想出来了，安住于这种状态。如同一个睡懒觉的人，总想赖在床上。在表现上，有许多学佛的，到了这个程度，不仅不反感打坐，而且，有哪一天没坐，他还有点不舒服。”

“这是不是习惯所致呢？”

“不是单纯的习惯，而是想体味那种舒服的状态。实际上，如果能够到这种状态，其实打坐比睡觉舒服。休息的质量也比睡觉好。如果他劳累了，让他睡一晚上觉，恢复的速度，还不如打两个小时坐来得好。这就是为什么，许多僧人，睡觉睡得少，而打坐打得多的原因。”

我感叹到：“原来也听说有这种僧人，我以为，是他们单纯用功努力的原因呢。”

“当然有用功努力的成分。比如有一种修法叫不倒单，就是总不睡觉，休息用单纯的打坐来代替。这个法门是学习一千多年前，西域一位著名的僧人，肋尊者的做法。”

“对对对，我也听说过那个故事。”其实这个故事，最早是小池跟我在新疆旅游时讲的，她的知识之丰富，让我大开眼界。“为了追求大道，不睡觉，用当时的话说，肋不至席。后来，熬瞎了双眼，却开了心地法门，悟道了。”

“对，抛开那些修不倒单的决心不谈，也得要有一定的基础，要不然，光凭毅力，是坚持不下来的。起码他们打坐要到轻安的境界，才能够在打坐中享受到某种正反馈，这才是他们坚持的重要原因。”

刘大哥说起“正反馈”这个词，我明显有点吃惊，因为这个词最多出现在心理学和管理学中，而他，却不是学这个专业的人。看样子，刘大哥不仅会炒菜和念佛，所具备的知识能力，是很深的。

“那你说，要达到看见真相的目的，那时，就没有杂念了吗？”

“我没到那种程度，我无法给你讲具体的体验。但是，前辈们有书有话有实践，也是透露了一些消息的。按我的理解，恐怕消灭念头是不可能的，佛陀本人也不谈消灭这个词，他只是说超越。并且，念头这个本身为空的东西，你何必要消灭它呢？因为从本质上讲，它就没有固定存在。”

但是，在我打坐的过程中，虽然每一个念头会来会消失，但念头出现这本身，却是实在的。它影响了我的思想情绪，给我造成了实质性的困扰。

“据说，打坐到一定程度，那时，流水虽然存在，但安静得几乎没有波澜，而湖水平静得如一面镜子，可以完整地真实地反映出山峰日月，你就可以看见世界的真相了。这个境界我没达到，但有一首诗，可能是描写这个境界的。”

他一说，我马上就猜测到，他可能是说的神秀的诗，五祖的高徒，与慧能在当时齐名的人。

“身似菩提树，心如明镜台；时时勤拂拭，莫使惹尘埃。”

“对，你也知道它。这首诗，或许是表明，神秀大师当时的情况。当然，五祖把衣钵传给慧能，是因为慧能的诗，代表了悟道以后的境界，已经成就后的体验。但是神秀的诗，却反应了正在修为中的自己，那已经是修为中最好的境界了。到那个时候，才称得上法喜充满。”

这只是理论上解决对散乱的认识，我感觉到，对治散乱，将伴随我学佛的整个生涯。

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