李牧充耳不闻，看着魏征，道：“郑国公，我说你是一个沽名卖直之辈，自有我的道理，但在我说明之前，有几个问题，还想请教郑国公。”

魏征仍然是那副宠辱不惊的样子，道：“逐鹿侯问就是，老夫尽力答之。”

“请问郑国公，流民是不是民？”

“流民是民。”

“是民为何不救？”

魏征不慌不忙：“要救，但应由朝廷来救。”

李牧又问：“若我没有记错，刚郑国公似乎说过，流民不晓仁义，不知礼数。那么在郑国公心中，高门大姓自然是知礼数，晓仁义之人了？”

魏征想了想，觉得没有什么陷阱，道：“是。”

“请问郑国公，高门大姓所学之礼数仁义为何？”

“圣人典籍。”

李牧冷笑一声，道：“我看未必。”

说到这，李牧的声音提高了一点，道：“《孟子》、《尽心章句上》中，言曰：穷则独善其身，达则兼济天下。此为圣人之言，穷，照顾好自己，达，则要心怀天下。而逢灾年，遇水患之时，学习过圣人典籍的高门大姓，知礼数懂仁义的高门大姓，却忘了他们所学的圣人典籍，此非欺世盗名呼？”

魏征张了下嘴，发现自己竟然想不到可以反驳的话，半晌，讷讷道：“灾年水患时，高门大姓也很艰难……”

李牧冷笑道：“再艰难能有灾民艰难么？若高门大姓肯舍粥放粮，必定可以少死不少人。但是他们不愿意这样做，因为他们跟郑国公的想法一样，这是朝廷的事情，与我家何干？天下又不是我家的，我为什么要管？道理没错，也确实如郑国公所说，帮不帮忙在乎一心，不帮也不犯法，但是作为自诩学过圣人之言的人，是否可以不要再侮辱圣人？圣人想教出这样学生么？”

魏征无言以对。

李牧继续问道：“郑国公刚才说藏富于民和与民争利的典故，小子听过之后，颇有感慨。郑国公，小子想问的是，门阀士族是民么？”