柳淳笑着摇头，“陛下，这是科举的弊端，但是衙门的小吏，他们长期在一个衙门做事，视野狭窄，过分关心细节，很容易忽视大局，这些人只能当做循吏，却不能辅佐陛下建立万世不拔的功业。”

朱棣冷冷道：“左也不是，右也不是，你到底让朕如何做？”

柳淳道：“陛下，百年树人，十年树木。想要培养出合适的人才，不是一朝一夕的。从改革科举开始，再改革教育，这样一来，就有了很好的基础。接下来的进士官知识丰富，能力增强，他们就能承担起职责。同时呢，从下面提拔一些吏员上来，让他们去冲击现在的格局，如果其中真的不乏人才，不如就破格录用。两条腿走路，才是正办，不能求治心切，乱了方寸。”

朱棣没有说话，但是鼻子里发出了粗重的闷哼，陛下很不开心，纵然你姓柳的说得对，可你也别想教训朕！

朕要做的事情那么多，没工夫跟你慢慢来，朕要看的是结果！

柳淳太知道老朱家人了，都是猫一阵狗一阵的，跟他们打交道太难了。

“陛下，人才不光要培养，还要区分。就拿吏部、兵部、户部、工部，当然也包括内阁，负责的都是大事，而且涉及到朝廷和地方，涉及方方面面的协调，必须是德才兼备，有全局视野，又要有过人的业务能力。相比之下，刑部和礼部，做事情就没有那么多的牵连。刑部只要按照律法做事就可以，而礼部呢，各种庆典事宜，也都有前例可循。臣以为像这样的衙门，大可以提拔一些老吏，让他们去做，没准会比那些进士官干得更好，趁机也好敲打群臣，让他们知道厉害！”

朱棣沉吟，柳淳说的还是很有道理的，其实还可以仔细区分，比如兵部和工部，专业性更强，最好要有行伍经验，要知道大工程的运作。

至于吏部和户部，在废除宰相之后，这两部就相当于天子的两个臂膀，一个管人，一个管钱。他们跟内阁，算是朝廷运作的核心，也是最需要用心的地方。

朱棣跟柳淳的一番谈论，算是给整个人才培养选用，划出了大致的方向。不过回到了眼下，大理寺负责审核案件，他们的律法素质，甚至要高过刑部才行，不然如何推翻刑部的定案？

提拔大理寺的吏员，正好恰如其分，歪打正着！

朱棣这才弄明白，怪不得自己下旨，柳淳可高兴了，而且还主动帮助点拨孙桓，原来朕正在替这小子做事啊！

朱棣的好心情瞬间消失了，瞧瞧，又被柳淳给带到了坑了，难道堂堂天子，就爬不出来了吗？

“启奏陛下，署理大理寺卿孙桓求见！”

朱棣点头，“让他过来吧，朕就在这里见他。”

说话之间，朱棣走到了一片茶树面前，停下了脚步。