“公子所言甚是，交趾虽是化外，可也是祖宗开疆新土，谁人敢轻易言弃？若是如此，那可真是不孝……”

不待叶适之把话说完，吕留良便厉声斥道。

“大胆！尔是何人，居然敢以下言上……”

“吕抚台言重了，以今言古，以下言上，不过是言以事，而非言以人，无妨。”

朱明忠微笑着示意叶适之说下去，而被吕留良这般训斥，又见这位公子轻描淡写三言两语，就让巡抚不再言语，对他的身份无疑更加好奇了。而一直立于一旁的李从业，在注意到巡抚的恭敬时，再联系着这位“公子”的年岁，心头顿时一紧，难道是……是那位。

不过，叶适之并没有注意到这些细节，被巡抚一通训斥，意识到自己失言的他，连忙回到话题。

“成祖初设交趾时，以黄福为交趾布政使司，他曾上奏朝廷‘交趾赋税繁重不一，请酌定，务从轻省’……如此待民以宽才有了交趾归附之初的安稳。而到了永乐九年，交趾左参政刘本，向朝廷奏日：‘交趾僻居海隅，其民初附，未知朝廷礼教，冀宽以抚之，若骤拘，法度加以繁役，未有不激变者……如将一切不急之务，姑皆停止，仍降恩旨，安抚人心，庶几蛮民绝贼之念。’这些话等于是在说我大明官员在交趾骤拘罪人，繁役不断，急功近利，盘剥百姓，是交趾百姓反抗的根本原因。尤其是在黄福北归之后，倍受盘剥的交趾人更是无处申诉，官逼民反的形势完成，于是叛变纷起，遍地烽火，如此交趾自然不保。”

“为何偏偏交趾如此，而那些官员于内地却不敢如此？”

深以为然的点头之余，吕留良好奇的问道。

“抚台，而安南自秦汉起直至唐朝，皆是中国疆土。成祖复其改交趾省，方令故地重归中国。可是，如此仍不改交趾为初纳新地的事实，因交趾省地处偏远，内地官员视交趾畏途，其地方官大多数来自邻近的广西、广东、云南三省，且只不过略识文字，他们冒险深入蛮荒，所为者不过就是发财，且因为交趾初附，即使是其盘剥致使民反，也可言称‘土民思旧作乱’以掩盖其盘剥。若有桀黠者加以鼓煽，自然也就是叛乱四起了。”

“依你这么说来，皆是恶吏坏我交趾之事了？若是一味待民以宽，又如何能让土民畏法？让其甘为顺民，受我中国教化。”

吕留良冷笑道。

“所以，才需要恩威并施，顺者受我中国教化，逆者杀之，可若是官逼民反，自然就是二十年经营，附之东流了。”

“那么，照你这么说，在占城、平南施行州县，不过只是下策，绝无施行的道理了？”

问出这个问题时，吕留良特意朝陛下看了一眼，这两个地方，可是陛下为大明打下的疆域。

“非是绝无，而是不妥！”