魏无忌见楚欢和裴绩都是认真看着自己，显然是在仔细聆听，立刻道：“楚督要振兴西关，人口是必不可少的。两位不知可听过，先秦变法，秦国大良造商鞅就曾说过，民过地，地过民，其实都没有好处，地广民众未必富强，而地狭民寡，也未必贫弱，想要强大，最重要的一环，就是是否能够有效发挥人口和土地的效用。”

楚欢眼中显出光彩，他先前对魏无忌的印象，只是觉得他是一个颇有情义的读书人，但是这几句话说下来，楚欢顿时便觉得自己很有可能小看了这个一直郁郁不得志的读书人。

“无忌公子有何高见？”裴绩捻须含笑问道。

“楚督要恢复西关的元气，轻徭薄赋自然是必不可少。”魏无忌肃然道：“但是想要让西关富足强盛，就应该充分利用人口和土地，让他们能够最好地结合在一起，产生出最大的效用。西北的人口，相对关内来说，本就地广人稀，西关经过战乱，死伤无数，再加上大量难民外流，虽然无忌初来西关，但是无忌想，现在的西关，地广人稀的情况必不可免，这就是大良造口中所说的地过民，耕地得不到充分的利用，出现大量的荒地，对西关的振兴，绝无好处。”

楚欢若有所思道：“无忌公子的意思是说，西关现在缺人力？”

“恕无忌直言，人口锐减，对西关来说，甚至是一场比战争还要严重的灾难。”魏无忌神情凝重，“无忌入关之后，途经北山青州，在青州境内，看到了许多的西关难民，无忌当时也与不少人聊过，询问他们为何不返回故乡，对他们的心思，也是略知一二。”

楚欢颔首道：“我前来赴任的时候，在青州也见到了大量的难民，看他们的情形，似乎并没有做好返乡的准备。”顿了顿，问道：“无忌公子，莫非他们是担心西梁人再次打过来？”

魏无忌抬起手，摆摆手，“楚督没有耕过地，不了解农民对土地的感情。”忽然感觉自己这句话有些唐突，尴尬道：“楚督，我的意思是……！”

楚欢已经笑道：“无忌公子有话但说无妨，咱们现在坐在这里说话，只是朋友，没有拘束。”

魏无忌心下顿宽，这才道：“就像读书人的笔，商人的秤，这田地就是老百姓的命根子，不到万不得己，谁愿意流落在外？”

“那他们为何不返回故乡？”

“其实道理很简单，很多人以为，就算回到故土，那也活不了性命。”魏无忌叹道：“有地无粮，等若无地。多少人生生饿死，老百姓现在不怕刀枪，就怕没有粮食。西关三道，西梁人兵犯我秦国，几乎占领了西关全境，反倒是天山北山两道有惊无险，西梁铁蹄并没有进入他们的境内，所以他们的生产并没有得到破坏。西关多少土地豪绅家破人亡，财产被洗劫一空，而北山和天山的士绅，虽然在战时被征收了钱粮，但是元气未伤……！”顿了顿，才道：“否则北山士绅也不可能有那样的财力涌入西关，一掷千金。”

楚欢微微颔首，裴绩也是若有所思。

“所以等到秋收的时候，北山和天山的收成不会有太大的影响，至少他们不会饿死人。西关流民们也都说了，留在天山北山，就算乞讨，只怕也能得到几口饭吃，但是回到西关，连乞讨都没有地方可去。”魏无忌苦笑道：“返回西关的百姓中，大都是有自己几亩薄田的小农，那些租种土地的佃农，有不少就留在北山和天山，为当地的地主豪绅种田。当初那些佃农为地主豪绅种田，到了年终，还能留下几成，如今西关的难民在他们那边种田，条件苛刻，年终拿不到一斗粮食，但是雇主每日却能给他们一些汤汤水水，让他们生存下去。”

楚欢叹了口气，他此前对此并无研究，但是也略有所知，帝国底层的百姓，分为小农和佃农，小农都是有自己的田地，但是数量极少，缴纳赋税之后，多少还能留下压仓粮，而佃农，没有自己的田地，只能为豪门大户种田，其实就是租田种粮，比起小农，他们除了要向官府缴纳赋税，还要将大部分的收成作为租金缴纳给雇主，一年到头，所剩无几，勉强糊口而已。

至若奴仆，那就如同牛羊牲畜，可以自由买卖，他们自己的身体都不属于自己，就更不必说拥有自己的东西了。