李处耘听罢拜道：“先生推心置腹也。”

仲离笑道：“李公特意邀老朽来这好去处，再打机锋便无意思。李公可言为甚所困乎？”

李处耘捋着下巴的胡须，沉吟许久，才道：“汉唐治世，天下一统便休养生息，便是陛下有心开疆辟土，展露声威，朝中大臣必不赞同；陛下也有疑虑。”

仲离不断点头，却不说话。于是俩人提起筷子以菜肴下酒，沉默下来，外面传来了别人请的小娘弹唱声音。

“老朽能坐次饮酒吃肉，已比许多人过得好了，很多人还吃不饱饭哩。”仲离忽然感叹道。

李处耘也感叹了一气。

仲离又问：“天下为何有饥荒？”

李处耘道：“天灾人祸，难以幸免。”

仲离摇头道：“非也，天灾人祸只是表象，如水之下流也是表象。有了天灾人祸，旱涝战乱，人数才能减得下来，地多人少，才能太平盛世。饥荒之因，是人太多了。”

李处耘道：“咦，君子在朝，无不以丁户多寡为国之根本。先生此说有悖于常论。”

不过李处耘忽然想到在东市很堵的情形，人多地窄，着实不太舒坦。

仲离道：“人愈多，赋税愈多，国家愈强。但百姓过活，人一多，土地兼并，地便少了……老朽闻尧舜禹之时，猛兽出没，树木茂密，男丁狩猎，妇人采集。偿若今日今日，遍地野兽果实，人口稀少挟强弓硬弩，还会有饥荒么？”

李处耘没有反驳，一则他觉得自己诡辩完全不是仲离的对手，二则他已隐隐猜到仲离的看法，这种看法与李处耘等武夫的主张一致，他为何要反驳？

仲离继续道：“周天子治天下八百年，此后各朝末，便是天灾人祸，民饥寒频死、流寇四起，国内之祸群起，在中原逐鹿，成王败寇，存者生、败者死，人便少了；汉高祖立国时，国中之人存几，汉末战乱之后，十室九空。当此之前，若外有丰腴之地，饥荒之民迁徙求食，民不饿则不反也。”

李处耘道：“似乎有理，不过略显牵强。隋炀帝便是穷兵黩武失了天下，要开疆辟土，要耗费国库，而今国库空虚……”

仲离道：“没钱养兵，为何不去抚桑国挖银矿？没粮为何不去交趾运粮？”