李士翱冷笑：“你少在这里胡言乱语，浙江的百姓重要，那么其他各省遇到灾情的灾民就不重要？鞑靼侵扰的边关百姓难道就不重要？朝廷的职责就是以富足而补不足，浙江粮多，其他各省粮少，自该由户部调度，如此，才能国泰民安。老夫只问你，今年的官粮，你缴还是不缴？”

若是这个时候说一句不缴，怕是今日在场的人都要活剥了徐谦，徐谦倒是实在，道：“谁说不缴，自然是要缴的。”

李士翱笑的更冷：“缴纳多少？”

徐谦淡淡的道：“自然是尽力而为。”

李士翱怒道：“一百四十万担是缴，十万担也是缴，现在朝廷用兵，国库空虚，什么叫做尽力而为？”

他觉得已经没有和徐谦斗嘴的必要了，旋即转过身，对嘉靖道：“陛下，微臣以为，想要充实国库，支持用兵，就必须有个奖惩的法子出来，有了奖励，大家才肯用命，有了惩罚，各省各府各县才知晓厉害，微臣以为，各省都必须订立今年缴纳粮赋的数额，若是能完成数额，自然要给予奖励，若是完不成数额，少不得要惩罚，尤其是那些实征数目垫底的地方，更要严惩不贷，应予罢官，永不叙用，如此，方能以儆效尤。”

这话儿，明面上是个建议，实则却是拆新政的台，新政都已经免了粮税，就算没有免去粮税，今年能缴纳的粮食，怕也不会超过去年，到时候户部若是订个一百四十万担的目标，这浙江上下官员，怕都要吐血三升不可，这几乎是不可能完成的任务。

嘉靖默不作声，显然，一方面，他颇为支持徐谦的新政，可是现在，用兵所需确实不少，李士翱的办法，也很合他的心意，当务之急，确实是凑足不足的粮秣，否则这用兵，只怕要中途而废了。

只是本心上，他有些袒护徐谦，又觉得这样的惩戒过重，正在他迟疑的时候。杨廷和慢悠悠的道：“李尚书的话，倒是颇有道理，现如今最紧要的，是筹措粮草，粮草都不足，还谈什么彰显国威？老夫看，这个法子好，缴粮多的，要进行赏赐，至于那些缺额太大的省份，一应官员都该严惩，轻者申饬，重则罢官，有赏有罚，才能把事办好。现在民夫都已征用，边镇各部兵马也都已经集结，许多的粮草都在往辽东、宣府输送，这个时候，可是一点儿错漏都不能有，稍有差错，前功尽弃，陛下，中途而废倒也罢了，怕就怕这朝廷被人取笑啊。”

杨廷和最后一句话端的是厉害，怕就怕朝廷被人取笑，换句话说，诏书是你嘉靖下的，到时候，连天子都不免要被人取笑。

嘉靖脸色也凝重起来，目光落向徐谦，道：“徐卿以为呢？”

这不是在等徐谦出什么主意，而是在试探徐谦能不能完成这个额度。

徐谦道：“微臣倒也附议，只不过，既然是户部来订额度，浙江的额度又该是多少，总不能全凭着一张嘴巴，说是多少就多少吧。若是有人故意针对浙江，到时定出个两百万担来，那浙江上下官员，岂不是都要受无妄之灾？”

李士翱怒道：“本官尽忠职守，只有公心，与人并无私怨，这额度，自然是以三年内的最高纳粮数目为限，比如浙江，三年前曾缴纳官粮一百四十万担，那么今年，就以这一百四十万担为额度，若是不能完成，缺额太多，这就是误国误民，贻误军机，浙江上下官员，统统都要拿办。若是超过了这个额度……”