青兖才刚刚归附，对他没什么向心力，第五伦必须表现出与新莽截然不同的一面，来获取各个阶级的支持，而治河，不夸张地说，要真能拨其乱而反其正，扭转汉、新两代的水患，第五伦的王朝，能获得黄河下游上千万人的支持！

见第五伦如此，李忠又提出了第二点。

“陛下虽有救民之心，“诏令是一回事，底下如何执行是一回事，为应付工期，酷吏或将效法新莽时拉丁暴政，数万十万人聚集，衣食不甘，寒暑交加，只怕疾病致死者无数，更勿论闾左暴徒由此聚集，若处理不当，恐将酿出陈胜吴广篝火狐狸之事。”

第五伦虽然理解李忠的顾虑，但他的看法却与对方截然相反。

“王莽不治大河，河济间丧失本业者一样不少，百万流民入铜马、赤眉之中，祸乱天下，使刘子舆、樊崇几乎成事。”

“而今铜马、赤眉旧部无从安置，予正好以工代赈，令其回归河济故土，参与修堤疏道之事，由朝廷提供衣食，此为两便之法。”

在第五伦看来，对河患造成的流民，放任不管和收拢控制，还是后者更安心些，但这意味着未来十年财政增加了一大负担。

李忠又提出了第三点：“就算朝廷钱粮如数发放，三公刺史太守用命，但州郡以下，多是新莽官员小吏留任，其贪腐盛行，恐怕会层层盘剥，到民夫手中，恐怕只剩掺沙谷壳了。”

第五伦一拍大腿：“这正是余设东京于河济间的缘故啊！以陪都来监督治河进度，右丞相窦融在洛阳、邺城管后勤。卿及冀州刺史邳彤，则协助窦丞相，至于具体修河方略，则交给熟悉水利者，由水衡都尉杜诗来操办。”

李忠该说的也说了，虽然心里仍旧担心，但第五伦如此自信坚持，又有详细的计划，不像是一时头脑发热所为，他遂不再言，只应诺告退，走出行在，如此安慰自己。

“汉成帝时，因堵住了一次大河决口，故改年号曰‘河平’。”

“然大河终究未能平静，倘若陛下真能使河济相安，可谓上继禹功，下除民疾了！”

……

要论起治河来，第五伦不能不咨询一个人，正是桓谭。

桓谭在王莽掌权时担任过“大司空掾”，因为他博学多闻，曾经替王莽主持过一次会议：那次大会是王莽代汉前，黄河已有桀骜之势，也是王莽治河最后的机会。

然而桓谭提起那次会议就直摇头：“不足道哉，多为空言。”

“其中一人说，黄河溃决之地，常在平原、东郡左右，那一带地势低下，土质松软。据说夏禹治河时，将这一带地区空出来，以便大水倾泄，应效仿古事，将诸郡腾空，不再兴建官亭、民居。”

这涉及到几百万人的搬迁，是人给水让路，自然不靠谱。

但更不靠谱的还在后面，桓谭说起另一人的提议就想笑：“有位御史则说，《禹贡》中有‘九河既道’之载，夏时黄河有九条支流，应按索古书，即令不能凿出九条，只要能在冀州开凿四五条，应也有裨益。”

不说是九条京杭大运河，至少也是九条鸿沟的规模，根本没有执行的可能。

而更有位人才结合了前两者的疯狂，提议说要完全恢复大禹故道，应该让冀州、青州、兖州上千万人都搬走，使黄河沿着太行山，改从燕地注入大海。

第五伦都听乐了，不愧是老王莽，连治河都秉承复古之风，难怪一场热热闹闹的大会，最后什么也没干成。

总结了过去的教训后，第五伦在召见水衡都尉杜诗时，便与他定下了这次治河的基准：“时异事殊，沧海亦可能变为桑田，冀州、青州、兖州山川与夏禹时大为不同……”

这种不同，主要还是黄河造成的，昔日还是大海的地方，千百年来淤积成了平原，而一度顺畅的河道，堵塞拔高久了，也变得岌岌可危，用过去的图籍思路来治河，是绝对要吃大亏的。