“吕公，为何鱼钩是直的，又是离水面三尺，又无饵食，鱼儿如何上钩？”姬发好奇道。

“曲中求鱼，非士大夫所为。士大夫钓鱼，当直求鱼！”刘秀淡淡道：“世人钓鱼，皆是以哄骗为手段；而吾钓鱼，却是愿者上钩！钓上凡间之鱼，不过饱餐一顿而已；可钓上真龙，却能富贵百代！”

姬发心中明悟，当即拜见道：“请先生教我？”

刘秀道：“公子，可有帝辛勇武？”

姬发说道：“吾不及帝辛勇武，帝辛已是武圣，我却仅为先天！”

刘秀又道：“帝辛聪慧，才略出众，每战必胜，强敌灰飞烟灭。公子可及？”

姬发又是叹息道：“吾不及！”

刘秀又道：“帝辛有商朝五百年基业，文臣武将众多，百姓众多，军队众多，粮草众多，兵戈众多，周国可能比？”

姬发道：“不能比！”

刘秀道：“周国百姓不及商朝多，军队不及商朝精锐，粮食不如商朝多，兵戈不如商朝锋利。大王不如帝辛勇猛，智慧不如帝辛，贤明不如帝辛。处处不如帝辛，如何与商人相抗？”

姬发沉默了，许久后，开口道：“十世之仇，犹不能忘。周人与商人有血仇，不是商人倒下，就是周人倒下。纵然不如商人又如何，寡人亦要血战到底！”

“若不幸寡人被殷商擒杀。吾之子孙后代，当继承我之血仇，与商人血战到底。周人虽少，可必灭殷商！”

“好好好！”刘秀点头道：“大王才略不及帝辛，周国不如商国，然而有此决心，子牙必辅佐大王，覆灭殷商，擒杀帝辛！”

“多谢先生相助！”姬发感谢道。

刘秀道：“周国虽不及商国，大王亦不如帝辛，然而大周必兴，殷商必灭。吾有十胜十败，论天下利弊，帝辛虽强，可帝辛必败。”

“帝辛数征伐，西征伐周，东征徐夷，北与鬼方战，南与蛮楚交锋，士卒失众，百姓疲惫，久已厌兵，人心不安；而王顺天，不误农时，征战有限，未伤人本。此为其一！”

“帝辛伐蛮夷，杀其酋祀，掠民为奴，四国皆恨之；大王出征，虽灭其国，然守其庙，祭祀不绝，子嗣不绝。此为二！”