柳淳说着，还深深向郁新施礼。

而后道：“郁尚书，我觉得你以郁家为例，说粮长尽心尽力，不惜一切。我认为这恰恰是要改粮长之制的原因！”

“柳淳，你什么意思？”郁新怒吼，“难道做得好，还有错吗？”

“哈哈哈！”柳淳朗声大笑，“郁尚书，你想过没有，为何郁家向京城输送粮食，会损失惨重，甚至有人死亡呢？道理很简单，其一，路途太远，其二，变故太多……郁家纵然是大族，但人力，财力都有限。或者说，没法跟朝廷比较。”

柳淳笑道：“诸位大人请想，如果是官府为了征粮运粮，遇到了麻烦，可以怎么办？修路，修桥，筹备船队，发动民夫！朝廷有多大的力量，一个家族又有多大的力量？”

“朝廷征税的本质，在于供应国用。因此，需要快速，充足，按时完成粮食的运输。我不想谈粮长人品的好坏得失，我想说的是从洪武十五年开始，历年都出现了拖欠钱粮的情况。最多的一年，太仓入库的粮食，只有六成五，最多的一年，也堪堪超过八成而已。陛下厉行节俭，朝廷府库丰盈。即便田赋拖欠，朝廷还没有出现粮食不够用的情况。但所谓未雨绸缪，胜似临渴掘井。针对如何征收钱粮，是不是该拿出一个新的章程，朝廷应该有所准备！”

……

柳淳讲了许多，有人听得频频点头，可也有人不以为然。

郁新就不服气道：“柳大人，按照你的说法，是不是又要让官府征粮，又要给那些小吏盘剥百姓的机会？”

“郁尚书稍安勿躁，我的意思是，能不能先免去粮长向太仓运输粮食之苦。”

此言一出，赵勉急忙道：“柳大人，你的意思是，免得像郁家一样，在路上死伤人员？”

“嗯！有这个目的。”柳淳道：“据我所知，以南直隶为例，每一县的田赋，多在几万石左右。按照现在的办法，一个县有十个粮长，这十个粮长就要分头运送京城，交付太仓。若是先让十个粮长，把田赋交到常平仓，然后以一个县，或者一个府，统一安排人手，输送粮食进京，如此，是不是能更方便一些？”

有些人还没有转过弯来，可有些人已经想通了，比如赵勉，他就在户部干过，自然很有经验。

忍不住抚掌大笑，“妙，妙啊！柳大人这一招，可真是神来之笔，化腐朽为神奇啊！实在是妙！”

左都御史杨靖好奇道：“赵天官，妙在何处啊？”

赵勉含笑，“杨大人请想，各地粮长，将田赋起运至京城容易，还是当地容易？”

杨靖大笑，“那自然是本地了。”

“嗯！以此而论，地方上应该能提前一个月以上，征收足够的税粮！”

杨靖颔首，“没错，很多粮长解送粮食，在路上就不止一两个月，赵尚书说提前一个月，还是客气了。”

“其实地方上也不用等粮食都征齐了，因为地方的常平仓也有存粮。只要时候到了，地方衙门就征用民夫，准备牲畜车马，把应该解送京城的粮食，按时运到太仓。地方上可以酌情调配，如此，上不误国，下不误民，各得其利，岂不美哉啊？”

杨靖想了想，也道：“果然如此，陛下，臣在都察院就接到过状纸，有些地方，出现了灾情，可能是半个县受灾。这时候就出现了问题，没受灾的粮区，要不要向京城解送税粮？是以缴纳朝廷田赋为先，还是以赈济地方为主……假如能按照柳大人的设想，先汇总到地方上，粮长也就不用为难了。”

有吏部尚书和左都御史的支持。